是师生，更是同事

　　（由《精品导报》记者胡鹏采写）

　　我看了一下书的提纲，写的时候是不是根据她的成长过程，你们交往的经历，以时间为序？

　　对，是以时间为顺序，从一开始认识她，到最后分手的过程。从1980年写到现在，跨度24年。

　　1980年她多大？

　　她是1971年的，1980年是9岁。

　　书名是《我给签约弟子杨钰莹写“真”》，涉及师生关系。这里的签约是什么概念？

　　签约是指她是我的签约歌手。1990年的时候，我们签过一个师生合约，当时她已经年满18周岁，签过三年的合约。

　　师生合约不是经纪约吧？

　　其实就是经纪约。不好意思叫经纪约，就叫师生合约。因为当时她叫我吴老师嘛。名字是师生合约，内容就是经纪约。我们之间的关系就是签约的合作关系，也就是现在制作人和签约歌手。

　　是不是从那个合约就界定了你和她这种师生关系？

　　师生关系其实并不需要通过法律来界定。师生关系有两种概念，一种是我是你的老师，教过你，在某个学校任教，你在我这儿上课学习；还有一种是你是长辈，知识比我多，甚至根本就没有教过我，也把你称为老师的。

　　那你跟杨钰莹是前者还是后者？

　　我觉得是比前者和后者都要更深的一种关系。不仅仅是传道授业了，而且我还是她的经纪人，是制作人老师和歌手学生的关系。不仅仅是教了她知识，而且还负责包装，写歌，教她唱歌，还要为她走上歌坛开辟道路，要做很多的事，甚至还包括在经济上的投入。

　　书名当时怎么考虑？

　　想平实一点，不想弄得哗众取宠。当时书一出来，身边的朋友就说了，你这本书应该取一个响亮的名字，吸引大家注意。比如叫《你是我心中永远的痛》呀，或者是《我和杨钰莹不得不说的故事》，或是《最牵挂你的人是我》。但是我觉得现在这个名字中性一些，客观一些，我在做什么，我在给自己的签约弟子杨写“真”，写一个真实的杨钰莹，至于她到底好不好，不做评价，没有褒义和贬义，只是一个比较客观的语气。到底怎么样，看完以后让读者自己做出评价。

　　讲事实，更讲公平

　　（由《精品导报》记者胡鹏采写）

　　我在采访之前看过相关报道，感觉与你聊天态度很平和，没有那种大起大落或是情绪波动。

　　我本身这个人是一个比较温吞水的人，个人性格比较温和，不是那种攻击性的，也不是好斗性的。特别到现在来说，58岁了，是上年纪的人，虽然说这个事情在我人生中确实引起过很大波澜，但毕竟是已经过去的事，我现在写它也是对自己的人生做一个回顾和总结，另外还有一点也是向公众把事实的真相说清楚，给大家一个比较完整的交待。

　　有没有想过这本书出来以后会再次引起波澜？

　　可能会引起一些波澜，但不会有太大的波澜。因为这个事情毕竟是过去的事情，而且书里有两条我自己把握的，一是要平心静气地写这本书，讲述这个事情；第二个我尽量做到客观真实来记述这个事情的过程，有这两条，就不至于闹出什么太大的意外来。

　　可以说你对书中的每一个字负责吧？

　　修改是从春节前一直到五一前，四个月，这四个月是全力以赴的。此前写作的过程，从去年八月份，写了半年，还有就是在前期做的收集整理，调查核实，为了帮助自己回忆当初的细节，还做了大量采访，整理资料的工作，还是挺认真做这件事情，尽量不要有什么疏漏。

　　其实我与她交往中有一些比较敏感的事情，或是涉及到对方隐私的事情，我就省略了很多，既然自己给自己定了这样一个平心静气客观公平的调子，有一些事情有一些节细可能是不雅的不太适合向公众披露的，我还是省掉了一些。

　　你与杨钰莹接触这么多年，对她为人应该是很了解的。

　　了解是了解她的童年和她走红的整个过程，但是现在的她我不太了解。淡出歌坛的杨钰莹就谈不上了解了，因为毕竟这么多年没有接触。

　　我跟她最后一次见面是在1999年，那次请她参加我的音乐会的一次。还有一次是见过面，没有说话。2000年广东歌坛20年回顾的时候，有一场演出她在台上，我坐在第一排代表广东音乐人，本来是想演完了到后台去找她，问一问前一阵“炮打吴颂今”是不是她的原意，可没想到我到后台的时候她已经走了。当时“远华”的事已经有一些传闻了，她可能为了防止记者问这些事，急急忙忙就走了。

　　后来也没有通过电话，也没有其他渠道沟通？

　　没有办法找到她。她给我留的电话是家里的，但接电话的永远都是其他的人。像她妈呀，她姐姐呀，她保姆呀，我再三让他们把我的电话手机转给杨钰莹，但没有得到回应。所以现在我再也不会去打这个电话了。

　　在杨钰莹走红之前，对她是个什么评价？

　　我觉得她在孩提时代是聪明伶俐的，也是活泼可爱的。也比较单纯，但是小时候有一点娇气，有一点任性。后来少女时代，在捧她前后，人靓歌甜，也没有太多心计。跟后来报纸上报道她骂我，觉得不应该是从她嘴里出来的。但到底现在她是什么样子现在不好确定。

　　从今年二月份就陆续有记者采访你。加之五一书市，想必杨钰莹已经知道这件事了。她至今完全没有回应吗？

　　她没有出来，只是公司的人声明她在出新片，其他事不管。

　　重素质，更要重人品

　　（由《精品导报》记者胡鹏采写）

　　你曾说过，“杨钰莹就像是我的一件艺术品一样”。这是一种拥有的概念吗？

　　她是在我的艺术生涯中，曾经打造出来的艺术作品。拥有是整个社会都拥有了，把她打造出来的目的就是奉献给广大流行歌曲的爱好者。她属于公众，属于社会。

　　一直到现在她还在唱你的歌？

　　对，还在唱。前一阵在湖南演出，还提到我的《风含情水含笑》。

　　严格地讲这属于什么行为？

　　是……商业行为。按《著作权法》规定，使用别人的作品，应该是付酬的。

　　比如说杨钰莹与赖文峰的恋情，包括撞六辆奔驰车的事，把这些写到书里，是传闻还是确有其事？

　　这是我从一个比较可靠的渠道听到的消息，这在书里都有交待。我觉得可信度比较高的。但是如果针对我的书，媒体只是摘其中的一段的话，效果就不好。我的本意是为了做一个艺术总结，把我和她之间的事做一个交待。如果只登这一段的话，好像我在宣扬学生的某些桃色事件，读者孤立地看了这样的报道，会觉得这老师怎么这样。全书一共三十万字，而这一部分只占了几千字吧。

　　作为老师，你当初给杨钰莹定位为甜歌小妹。你觉得她下面的路会不会越走越窄呢？

　　复出后她一共出过两张专辑。一个是炮打我之后出的《故事》，那张完全是模仿港台的东西，反响也不怎么好。2002年出了一张《妈妈教我一支歌》，全都是翻唱老歌，比如邓丽君的《月亮代表我的心》、周璇的《天涯歌女》等。作为她来说，一个老歌手，完全依靠原创成名的老歌手，现在回过头来又唱这些老歌，从艺术上她没有前进，反而有些倒退。至于她下一步怎么发展，还不是一件容易的事。但是目前看，她凭着一些老本出去商演，还是挺有市场的。

　　通过这件事，你认为在艺术界正常的师生关系应该怎样处？如何避免此类事件的发生？

　　我觉得在当前歌坛，我与杨钰莹发生的那些事情也是中国流行歌坛在起步阶段，因为各方面都不完善，所以难免出现各种各样的问题。由于当时的游戏规则都不是太健全，不光是我和杨钰莹之间，其他很多音乐人与歌手之间发生了很多摩擦。只不过有的没有被曝露出来，这种现象是非常普遍的。我相信以后这样的问题会越来越少，中国的法制不断地健全。比如合约问题，当时是一张纸，像港台海外签约是一本书，厚厚几十页，很多问题都考虑进去了。

　　不论是师生关系，还是经纪人与签约歌手的关系，都要以法律为准则，要守国法，也要守行业的游戏规则。另外还有一个个人的素质问题。应该说在对歌手的培养方面，不光重视艺术，还要重视人品情操方面。

　　杨钰莹从一个小女孩成为甜歌明星，你付出不少心血。作为老师，你想对她说些什么？

　　其实很多事情她并不清楚。希望她也能看一看这本书，对全部事情有一个了解。有些事情她根本就不知道。希望这本书能唤起她的回忆。

　　我没法解释我和杨钰莹之间的“巧合”

　　（由《北京青年周刊》记者潘杰采写）

　　您的新书《我给签约弟子杨钰莹写“真”》还没出版就已经倍受瞩目，已经事隔多年，您写这本书的主要目的是什么？

　　我写这本书主要是对自己的艺术人生做一个总结，同时也是为了澄清别人对我的一些误解。我并不是为了攻击谁、诋毁谁，我只是想对自己和公众有个交待。

　　您多次表达过不愿因这本书再起纠纷，您估计书出来后会有纠纷吗？

　　我估计不会有太大的纠纷，因为我的态度是实事求是、与人为善的，我不是在胡说八道、弄虚作假。为写这本书，我前后准备了五年，做了大量的调查采访，光是采访记录就有两大本、60万字，我请速记小姐打字前后都花了两个月时间。我就是想尽可能客观真实地反映事情的本来面貌，怕有不准确的地方，引起不必要的麻烦。

　　怎么还要采访别人，不是主要写的是您和杨钰莹之间的事吗？

　　我和她前后认识、交往长达20年，这中间牵扯到很多人，举一个例子，她小的时候，我带她去江西的广播电台去录节目，我为了尽可能把这件事情陈述的准确，跑到人家电台的资料库中去查找是何年何月播出的，当时的录音师是谁我都找到了，我把许多涉及到的当事人都一一走访，请他们帮我也回忆一下过去的事情。我肯定我所写的文字都是经得起推敲的。而且有些有损她的形象的情况或者是她个人的隐私，只要是跟我和她的纠葛无关的，我都没有写。

　　我这个人比较老派，属于做事特别认真的人，我的学生和同行都说我这个人的优点是认真，缺点也是太认真。因为认真得罪了一些人，使得跟我合作的人会比较累。

　　我看到报道说有出版社认为书中内容太敏感，怕惹官司不敢出这本书，哪部分内容这么敏感？

　　的确是有出版社觉得内容敏感怕惹是非的，我和她之间的矛盾上升到焦点是1999年，直到去年省高院判我官司胜诉，前后四五年的时间。一直有两种声音，有支持她的，也有支持我的，两种观点交锋很激烈。杨钰莹本身又是敏感人物，她的恋爱也是敏感题材，书里不可避免地涉及到这部分内容，所以会有出版商认为敏感。当然多数还是抢着要，最后是由广州出版社出版，巧合的是，这家出版社在1998年的时候曾经出版过杨钰莹写的《美颜物语》。

　　真的是巧合吗？

　　在我和杨钰莹之间真的是发生了太多的巧合我都没法解释。2002年8月，我和杨钰莹的经纪公司“新时代”的官司已经打了好几年，偏偏那么巧，判决的那天刚好就是杨钰莹复出歌坛在北京开演唱会的那天。法院头一天通知我第二天去一趟，然后就宣判了，就在同一天，这简直是巧合得令人惊讶。

　　我真是越来越看不懂杨钰莹了

　　（由《北京青年周刊》记者潘杰采写）

　　在您心目中，杨钰莹是一个什么样的女孩子？有城府的，还是天真的？

　　她不是有城府的人，她其实是那种很天真、很感性的女孩，有点像林黛玉，喜欢看小说，有点小资情调，你看她的外表就知道了，貌如其人吧，她肯定不属于那种张牙舞爪的人，当然，她也像很多女孩一样有点爱慕虚荣。

　　您能具体描述一下您印象里的杨钰莹吗？

　　在我印象里，童年的杨钰莹很可爱、聪明，有一点娇气、任性；少女时代的她清纯、美丽，人靓歌甜，有一点爱慕虚荣；但是后来我就越来越看不清楚、看不懂她了。后来我看到报纸上的关于他“炮打吴颂今”的那些言论，我总觉得不像是她的风格，她应该不会是说出那么尖酸刻薄的词汇的人，比如说我是什么“透明物”，“腐烂变质”了什么的，这些话和我印象中的杨钰莹的谴词造句的风格很不吻合，所以我始终怀疑那些难听的话不是出自她的本意。我一直都想当面找她问问，但最近四五年一直都没有机会见面，之前打过多次她的电话，永远是别人接的，找不到人，后来也就不找了。我非常想知道她现在变成了一个什么样的人。

　　但是也有人跟我说别把她想得太好了，那些话如果不是她说的，她应该会站出来辟谣，但她从来没有，这说明她是默认的，我真是越来越看不懂她了。

　　您怎么评价杨钰莹和赖文峰的关系？

　　我觉得她和赖文峰之间的感情应该是真诚的，这件事上我相信杨钰莹说的是真的。一个女孩子希望找一个有身份地位的人这是很正常的心理，赖文峰当年是总经理、年纪轻轻，有地位有财富，而且又对她“蓄谋已久”，对这样一个狂热而又有经济实力的追求者她难免不会动心。

　　我相信她不是“炮打吴颂今”的主谋

　　（由《北京青年周刊》记者潘杰采写）

　　您担心杨钰莹会因为这本书对您不满吗？您估计她会有什么样的反应？

　　我特别希望杨钰莹能认真地看看这本书，我和她认识这么多年，当初她还小，好多事情她未必记得那么清楚，而且大人的事情小孩子也不一定理解。成年后她走上歌坛，她身边有她后父、她妈妈、经纪人，还有好多记者，许多人包围着，有些话以她的名义说出来她都未必知道。

　　我至今不知道“炮打吴颂今”的主谋究竟是谁，杨钰莹在其中扮演了什么角色？她当年的毁约是她后父和经纪公司新时代共同操作的，杨钰莹本人是被操纵的，她不可能是主谋。我宁愿相信很多事情她不一定完全知情。她看了这本书应该会站在客观的角度，可以理解我的苦心。出完这本书之后，我希望我跟她之间的恩怨到此结束。

　　一定有人跟您说过这样的话，说您是老师，又是长辈，为什么不能宽恕自己的弟子？

　　我觉得这不是宽不宽恕的问题，我是要洗清自己身上的脏水。他们骂我是“冒牌老师”、“黑心伯乐”，我总应该澄清一下事实。

　　而且事实上我已经宽恕她了，我如果不宽恕她我早就告她了，她后来还一直在用我的歌赚钱。我没有追究她已经是姿态比较宽容、厚道了。再说我哪有什么宽恕别人的资格，人家虽然外表柔弱，但是力量比我要强大的多。

　　时至今日，你觉得你们之间的师徒之情还存在吗？你对她还保留着以往的那种情分吗？

　　我曾经说过一句话，杨钰莹就像是我的一件艺术作品一样，我当然不希望我的艺术作品被抹黑。我当年甚至是把她当成自己的女儿，给她创造了那么多机会，在她身上花的工夫比对我女儿还要多。

　　那她对您呢？

　　我不知道。可能已经很淡了，也可能已经忘了。几年前有记者曾经跟我说过这样的话，说让我要理解杨钰莹，说她“端人家碗要服人家管”，她后来冷淡我、回避我不是她的本意，是经纪公司的意思。可以说杨钰莹跟我的关系走到今天这步外力的作用确实是比较大的。特别是新时代，把她当成一颗摇钱树，他们当然不愿意让我夹在其间，这中间外力操纵的力量是非常大的。

　　可是当初恰恰是您把杨钰莹介绍给新时代的，为什么？

　　杨钰莹当来广州的时候，并不为大家看好，当时我们公司（中国唱片公司广州公司）根本看不上她，觉得她唱歌有很多毛病，声音抖，当时穿着打扮也很一般，所以就没要她。后来我陆续给她推荐了七八家公司，人家都没看上她。到广州一年多时间，我不断地纠正她的一些毛病，后来刚好有一个机会，新时代要跟李玲玉合作，没谈拢，我就把杨钰莹推荐过去，最后新时代接受她了，之后她的甜歌逐渐被接受，还取代李玲玉成为了新一代的“甜歌皇后”。

　　可是后来您和新时代成了冤家，你这不是搬起石头砸了自己的脚吗？

　　是呀，我一辈子都在做这种蠢事。我是自己活该！所以说我哪有宽恕人家的资格。这几年老有人劝我，说她这么对我不是她本意，她这人长年纪不长心，劝我不要计较她。还有一种说法，说将来有一天，也许她会想明白觉得她非常对不起我。

　　你们之间有过正面冲突吗？她小时侯尊重您和您家人吗？什么时候开始变化的？

　　我们之间从来没有过当面冲突，没有吵过架。她也不是那种攻击性的人。小时候我比较宠她，到我们家来不让她做家务事，跟我女儿一块儿住，我的南昌话说的不好，她还经常开玩笑模仿我，我带她去旅游，帮着她姨夫找工作，当时是很融洽的。变化就是从签约新时代开始。“早知如此，何必当初”，好心没得到好报。

　　感觉您对她的心理状态非常矛盾，一方面你说她是你的艺术作品希望她好，另一方面你又心理不平衡，觉得她对不起你。

　　确实是不平衡，我爱人尤其特别不平衡，她觉得我对她比对自己女儿都好，我女儿当时要考高中，我都没时间管她，整天把精力花在杨钰莹身上，后来我爱人受的打击特别大，被气病了，我还写了首歌《莫生气》安慰她，这些因素不可能对我的心理状态没有影响，我确实很难平衡自己。写这本书的时候我觉得精神上又受了一次折磨，整个过程特别有受伤的感觉，重温当年的一些事情，对我是非常大的心理上的伤害，这本书是我一生惨痛经历的总结，这样的事情不会再有第二次。

　　如果因为此书名气更大没什么不好

　　(由《江西广播电视报》记者李宏采写)

　　你的弟子很多，除杨钰莹外，还有陈思思、黄伟麟、周亮等著名歌星，为什么非要写杨钰莹呢？

　　1999年我和音乐界的朋友都被一种世纪末的情绪感染着，想把自己在音乐界几十年的工作经历做个总结，也是对自己20世纪的工作做个总结。当时我想写本自传，在准备该书的过程中发生了“杨钰莹炮轰吴颂今”事件，这个事对我影响很大，我就想把它也写进我的自传里。经过三四年的准备之后，发现这方面的资料的特别多，因为我和杨钰莹交往时间最长，发生的事情最多，在公众中的影响也最大，所以我决定先给杨钰莹写真。

　　我还有几本书正在写作或构思之中：《打造红歌星》是写我多年来培养歌星的经历；在从事音乐的几十年中，我制作了大量的唱片，我想把其中的三百张唱片的制作经过写成书，书名定为《策划金唱片》；另外还打算专门出书写陈思思及周亮的培养经过。

　　第一次见杨钰莹的时候她多大？第一次冲突是什么时候？

　　我第一次见到杨钰莹是1980年，那时她只有9岁，在南昌市少年宫学习，我在那里当辅导老师。1999年10月，媒体上出现了一些她对我不满的报道，我也不知道其中的原因，其实我们一直没有过正面冲突。我们最后一次见面是2000年夏天，是在广东流行歌坛20年回顾大型演唱会现场，当时她在台上演出，我坐在第一排嘉宾席上，我们之间没有任何交流。

　　这么说来您写这本书还涉及到媒体的报道，你有没有想过可能会与媒体或杨钰莹本人再起纠纷？

　　我想应该不会的。

　　写这本书的时候我是本着实事求是、与人为善、平心静气的态度写的。与杨钰莹发生冲突之后好几年才动笔写这本书，对这些往事我进行了认真深入的回忆和思考，对书中涉及到的细节也进行了调查与核实，并尽可能找当事人进行采访，重要的内容还做了录音，避免因时间久远而失实。所以我觉得本书的内容是真实可信的，是经得起时间的检验的。我写这本书不是想诋毁某人，也不想追究谁的责任，我只想把我了解到的情况写出来，在写作过程中我对负面人物和媒体都用了化名，是对他们的宽容和保护。在写作的过程中我并没有把知道的情况和盘托出，还是有所选择的，也不是把对我有利的全部写出来。写作时我的心情也不像事情发生时那么激动了，叙述的语言尽可能做到平静和客观。我已经是58岁的人了，我不会骂人，也不会哗众取宠，只想还自己一个清白。

　　网上有报道说您写这本书是想靠弟子出名，您对此怎么看？

　　出名与否对我们幕后做音乐的人并不特别重要，我写这本书的目的当然不是为此。如果因为出了这本书我的名气能够变得更大，我也不觉得这有什么不好，但这绝不是我的本意。

　　您在书的扉页上写道，“谨以此书献给所有关心我、关心杨钰莹的朋友们，也献给那些曾经误解我、误解杨钰莹的人们！”这些误解主要是指什么？

　　媒体和公众对我、杨钰莹及对我们之间的纠纷都有误解，我觉得对杨钰莹的误解更多，比对我的误解严重得多，即使在我们的纠纷上也是对她的误解比较严重。在这本书里，我把我知道的杨钰莹的成长、生活与爱情经历如实地写了出来，以减少人们对她的误解。我是出于对杨钰莹爱护才写这本书的，她是我花几十年时间培养出来的一件艺术品，不管别人怎么看我们之间的纠纷，我绝不会亲手毁了她。

　　您在收到的样书上亲笔题写“往事并不如烟，岗岗惠存”的字样，并托人转交给杨钰莹，您这么做有特别含义吗？她有什么回应？这种结局是否在您的意料之中？

　　当时我正在看《往事并不如烟》这本书，我觉得书名很有意思，就随手把它写了上去。

　　现在杨钰莹还没有任何回应，我也不知道她看了这本书没有，但我想她会看的。这是一个对她一生有过重要影响的人写的关于她成长的书，只要是个正常人，就不会不看的，即使不方便公开看，也会偷偷地、急切地看下去的。她也许还没收到书，也许还没来得及看，也许看了还不方便发表看法，但这不并不是结局，我还在等待着她的反应。

　　今年名人身边人出的书很多，有《我的先生王蒙》《嫁给刘欢》《我的性感女友张咪》《我理想搁浅的沙滩——张勇、毛阿敏音乐情感历程还原录》等等，社会上对这些书颇有微词，您对名人身边人出书怎么看？觉得都有写出来的必要吗？

　　这些书我大都没有看过，也不便发表评论。但我的这本书完全是有感而发，属于有话要说，而且是非说不可。至于读者怎么看那是他们自己的事。不管别人怎么说，我这本书已经出来了，压在心头多年的一块石头终于落了地，我完成了一生中的一件大事，感到非常轻松。

　　以后如何给自己定位，是以写书为主还是以写音乐为主？

　　还是以写音乐为主吧，音乐是我的人生主题，音乐是我永远的生命，我当然不会放弃音乐，它是我所有快乐与烦恼的源泉。写书只是为了对自己的工作做个总结，而且我的书也都是与音乐有关的，近一两年我会把上面说的几本书完成。